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楼主: songchen12

孙禄堂的功夫[四]------宋世荣

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发表于 2008-6-8 13:54:05 | 显示全部楼层
上台表演的都是杨澄甫的徒弟?李景林、杜心武、刘百川、张兆东都上台表演了,他们也是杨澄甫的徒弟?孙禄堂先生的徒弟也上台表演了,难道他们就与孙先生相等了?上不上台表演与功夫大小、辈份高低无关。只能说明是否积极参与这次擂台赛。songchen12如此偏激、狭隘地看待事物,难怪总是在胡言乱语。
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 楼主| 发表于 2008-6-8 16:46:17 | 显示全部楼层

二十五日(大会第九日),.......当天分队比试完毕,又作了表演。至下午三时半后又由两委员之名家作平生绝技之表演。如田兆麟、陈微明之推手,朱霞天之混元剑,陈明征虎头钩,吴鉴泉、孙禄堂之太极,李景林之太极剑等十三项。
本文来源:中国太极论坛 http://www.taijiclub.net

至于其他人做不做表演,本文中未作表述。仅列出以上之名。这说明这些人在当时,名声.功夫是公认的。不然不会光提及这些人而不提其他人。所以,你要看清帖子里是怎么说的。

有人说杨澄浦推手推不过李玉琳。但在这里表演的却是杨澄浦的徒弟。而不是李玉琳及孙存周和孙振岱。这说明了什么呢。说明了孙禄堂的徒弟,李玉琳.孙存周.孙振岱等是属狗肉的------上不了席面。

表演太极的是;吴鉴泉和孙禄堂。而不是孙禄堂一人。况吴的名字还在孙前面。

同台表演的是;田兆麟.陈微明和孙禄堂等。杨澄浦的徒弟与孙禄堂同台表演。杨澄浦的功夫怎么样还用说吗。再说,田兆麟.陈微明还不是杨澄浦的最好的徒弟。由此可见,武汇川打孙禄堂绝不是空穴来风。

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发表于 2008-6-8 17:05:49 | 显示全部楼层

孙禄堂先生如果被武汇川打了,名声早在七八十年前就完了,还会等到现在!可事实是孙禄堂先生武功在当时是声誉最高的。

武汇川的弟子都承认:武汇川即打不过孙振川,也打不过靳云亭.

吴云倬先生晚年记事一二——樊赓绛
吴云倬老师是武汇川先生的徒弟,武汇川先生是杨式太极拳大师杨澄甫先生的大弟子,在上海武术界公开挂牌“杨氏首徒”,可见武汇川先生在杨门弟子中的地位。我是1951年在中山公园开始跟吴云倬先生学习太极拳,那时我刚20岁(本人生于1932年),自幼练过绵拳,我的两条胳膊可以把同样粗细的小树磕得左右摇晃不定。开始跟吴老师学拳时,并不是从心里服气他。学了一年多,都是练架子,后来就练习一个式子一个式子地发力,每个式子都打上几百遍,练习短弹力,这样又练习了一年多。这时候吴老师的身体已经不太好了,但是吴老师教推手教得更勤,有一次指导我和姚少平推手,见我们两个不太用全力,吴老师就让我跟他推,一搭手,吴老师就用个挤,发个短弹力,让我连退了七八步,一口气没上来。然后又让姚少平上去,同样一个挤,还是个短弹力,把姚打的眼睛发愣。于是我又上去全力跟吴老师推,结果还是一个挤,发的还是短弹力,把我打得蹲在地上起不来。吴老师说:“你们连这一手都对付不了怎么行?出不了门啊。”看到老师生气,我们就开始认真地练起来。后来才知道用挤发短弹力是杨式太极拳很强调的一种基本用法发力。要练到无论对方怎么来,自己都能用上这手。吴老师说武汇川先生在用挤发短弹力上尤有造诣。
以后吴老师又教我们练习弹腿。我看其他的人教太极拳,都不练这种功夫,就问吴老师为什么还要练弹腿。吴老师说:“咱们练的不是文太极,是武太极,是练习技击。当年我的老师武汇川先生跟人比武就曾吃亏在腿上。”我问:“怎么吃的亏呀?”吴老师说:“一次武汇川老师跟练八卦的孙振川老师比武,孙振川动作老快,上步一腿就扫在武老师的头上,当即武老师就晕到了。武老师身体胖,不擅腿法,对用腿研究不多。遇到高手,技术上就显出了亏欠。练习技击不仅要会用手,也要会使腿,更要会用神。否则稍有闪失就要败阵。平时练拳要养成精神集中的习惯,不能松松散散。”以后我就整整下功夫踢了一年的腿。自己觉得技艺大进,这时侯手上能听能发,再加上腿活,感觉自己象个八爪鱼一样,可以应付八面了。
于是经常找人比武,打败了一些有名气的人。后来吴老师知道了这件事,就告戒我:天外有天,人外有人。吴老师说:“我的老师武汇川的功夫在杨澄甫先生的徒弟里属第一,论功夫仅次于杨澄甫先生,一般人根本不在他眼里,他接手一弹,对方就翻身倒地。可是比武多了,也难免会有闪失。最终跟人比武受了重伤,47岁就去世了。”我问:“是跟谁比武受了重伤?”吴老师说:“是靳云亭。靳云亭是练形意拳的,后来也学了太极拳,是孙家的。推手的时候,武老师被靳云亭用掌按在了右肋上。当时武老师就觉着不好,停了下来。这时靳云亭并不知道武老师受了内伤,准备接着推,武老师说自己有事要先回去。武老师回去后一直没有好,但是武老师又不能对医生讲自己被人打伤了,怕传出去丢面子,不去医院。挺到后来挺不住了,又感染了肝炎,一下子人就没了。所以练拳是为了自己健康,不是为了去外面逞能。”
如今回想起来,吴老师的这句话真是救了我,我的一个练十大形的朋友就是因为跟人比武不慎伤人,自己不得不去蹲牢房。练拳本来是提高生活的信心和趣味的,不能因为逞一时之能,变成了人生的苦果。

[此贴子已经被作者于2008-6-8 20:29:29编辑过]
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发表于 2008-6-8 22:49:44 | 显示全部楼层
孙禄堂先生比武汇川先生年长30多岁,又是他师傅的盟兄。songchen12编造武汇川挑战孙禄堂,无异于直接说武汇川是个武林流氓。请songchen12不要这样糟改、侮辱武汇川先生。据我所知,武汇川先生还没有干过这么见不得人的事。
[此贴子已经被作者于2008-6-8 22:51:50编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-6-9 11:17:00 | 显示全部楼层

武汇川的弟子都承认:武汇川即打不过孙振川,也打不过靳云亭.
本文来源:中国太极论坛 http://www.taijiclub.net

人的本性,是说自己如何无关斩六将,从不啦如何走麦城。张策的门人找到孙存周。一个劈拳将其击倒在地。这个有时间,有地点,有人物。又找到孙剑云,童旭周以功夫论真假。孙剑云.童旭周当了缩头乌龟。不敢应战。这是众所周知的。但,这是孙门人死活不愿承认的。又不得不承认。这种众所周知的事,孙门人尚且不愿承认。武汇川的走麦城,能给自己徒弟说吗。顶多说;某某功夫不错,也绝不会说自己是如何被人打倒的。武汇川的徒弟说自己的老师的不是的本身,就是大逆不道。

我师曾将济南第一届武协主席,练八卦太极的陈某一个单鞭击倒在路傍的水沟里。我师伯将于化形的徒弟孙继先,一个白鹤亮翅将人,从前面越过头顶,打到后面去。洪钧生持我师伯之信到上海找顾留馨。以上这些,有一共同点,他们的徒弟从无一人说起。包括被洪钧生清除门墙的人。洪钧生在其书里只提到陈发科参加过天津运动会。没有提到到过济南。为什么。对外传说此事。对自己有什么好处吗。肯定没有。没有好处的事。缺个心眼的才会往外说。

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 楼主| 发表于 2008-6-9 11:44:22 | 显示全部楼层

孙门人杜撰;武汇川的徒弟说武的不是的本身,说明了一个问题。那就是武汇川揍孙禄堂是真事。

请看;凡是说孙禄堂不行,败在某某手下。孙门人都能找到某某的徒弟,说其师傅不行的文章。

再者,凡是孙禄堂从学过的人,最后都不如孙禄堂。如;宋世荣.郝为真.程亭华等。杨澄浦不教给孙禄堂太极拳。就说受托关照杨澄浦。

关照的结局是什么呢。就是杨澄浦的徒弟与孙禄堂同台表演。我们会问,为什么是孙禄堂表演,而不是孙的徒弟。孙禄堂的徒弟,为什么就不能登台替老师表演呢。我想大会组织者,对孙禄堂徒弟的功夫怎么样是很清楚的。就是摆不到桌面上。怕孙的徒弟上台表演有损市容。

以上说明;孙禄堂的功夫,顶多与杨澄浦先生的二流徒弟相当。

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发表于 2008-6-9 15:54:57 | 显示全部楼层
songchen12除了造谣、诋毁还是造谣、诋毁,真是头技穷的黔驴。
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发表于 2008-6-9 16:19:38 | 显示全部楼层

戈武先生不必跟songchen12认真,songchen12是个心理有妄想症疾病的人。他愿意说什么就说什么,他改变不了历史。杨澄甫的很多师兄弟们如张策、许禹生、李景林等都认为孙禄堂先生是当时武林中技击功夫最高者。评价历史人物,要根据史料记载,要看当年那些人的评价。今天有些人如songchen12喜欢胡说八道,就让他自慰一下罢了。

当年杨门这些与孙禄堂先生有过交往的人对孙禄堂先生的评价才反映了史实的真相:
1、许禹生(杨健侯弟子、张策的师弟)称赞孙禄堂先生“艺之精微,功之绝纯,南北拳家无出其右。与人较技,未遇其匹。”
2、张策(杨健侯弟子)称赞孙禄堂先生“孙二哥的功夫是没有人能赶上了,他的功夫怕是我们这些人下辈子也甭想练出来。”
3、杨澄甫评价孙禄堂先生“周身犹如棉裹电。”
4、陈泮岭(杨少侯弟子)记载“據聞有此境界者,皆為內家拳輩,形意拳為李洛能,八卦掌為董海川,太極拳為楊露禪,至孫祿堂更臻登峰造極之化境,有不動形而隔空制人之能。”
也就是说陈泮岭认为孙禄堂先生的武功造诣胜过杨露蝉等人。
5、李景林(杨健侯的弟子)认为:“环顾宇内,能集拳术之大成而独造其极者, 惟孙禄堂先生一人。”
所以,当年只有孙禄堂先生的武功独臻武学的最高境界,是当时武林的第一技击高手。这早已盖棺论定,是被大量史料所记载的史实。
中央国术馆前后两任副馆长都认为,当年只有孙禄堂先生的武功独臻武学的最高境界,是当时武林的第一技击高手。

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发表于 2008-6-9 16:33:18 | 显示全部楼层
杨澄甫的武功还赶不上孙禄堂先生徒弟中的那些末流弟子。杨澄甫这个200多斤重的大个子还打不过瘦小的万籁声。按照杨澄甫定的规矩比武,结果杨澄甫被肖聘三打得吐血。杨澄甫的功夫是麻绳提豆腐,提不起来!
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发表于 2008-6-9 16:33:29 | 显示全部楼层

songchen12 分析问题摆事实讲道理,又很文明!令人信服!

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