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楼主: songchen12

孙禄堂的功夫[四]------宋世荣

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发表于 2008-6-3 16:59:07 | 显示全部楼层

因为那时孙禄堂的武功已经高于宋世荣,所以董秀生要向孙禄堂先生请教。

董秀生在[少林五行柔术]特意提高孙禄堂先生。你造谣是没有用的!请看:

董俊,字秀升,生于清末光绪八年(1882年),山西省太谷县董村人氏。其先人曾官至侍郎。家传医道,其父董芳伦,行医为业,兼营古玩,喜研习武技,尝涉足京、津、奉天(辽宁)等地行医经商,后定居北京,时人称“山西董”,并传诵着“山西董”的不少轶闻趣事。秀升先师自幼学诗攻文,聪颖过人,孩提时与其弟董杰(字子英)一同随父习武练艺,灵巧泼辣,行功笃实,其父尝暗喜。二十岁文武并进,随父远涉。父殁,偕师弟石瑞亭往来于京、津、奉天之间,访友投师,行医习武。直至一九一八年返里,受聘为山西医院中医士(后任中医主任),才定居省垣(先住红市街,后迁居纯阳宫十四号至殁)。此后,又受山西民众教育馆和山西国术促进会之聘,兼任国术教师。日寇侵华后,时局动乱,生活无着,又兼染起吸食鸦片之嗜,逐于一九三九年困顿而卒。其弟董子英先生则先赴五台山修行,又辗转寓居北京,在崇文门花市街接营原东家石氏之“石泰山”酒店谋生,并在花市国术社(花市街火神庙内)担任教师,与河北大兴县唐凤亭、唐凤台兄弟和山西人武佩卿等先生研习技艺,教授门徒。

  董老师研习各派武术,融会贯通,理深技精。幼时在太谷本乡从其父及拳师多人,学练当地传统拳械和形意拳,尚属启蒙。及长,外出学艺,多处投师,艺业渐臻精美,在省外尤负盛名。

  一九二五年夏,董先生撰写成《少林五行柔术谱》一书,书中自序云: “清光绪辛丑(1901年),游艺燕京,获见李志英先生,始知有五行柔术,遂从而受业焉。考其术之源,系先生之祖,得自少林妙丹禅师者。而先生三世秘密,无传他人,故今世少人知耳。究其术之原义,可与阴阳五行之造化同体。虽云柔术,而其要以气功为始终之则,神功为造诣之精,乃上乘之技击也。”我省著名书法家榆次常赞春先生和董先生门人李锦文(字立训,1891??1959)等均曾为该书作序。李序云:“清乾隆间,福建少林寺被劫,妙丹禅师出走四外募化,欲复其原状。行至直隶通州境,彼地故多拳术家,有李恩元先生者嗜技击,察知师有奇术,因而留家受业焉。学之数易寒暑,尽得其妙。师知伊功成即辞去,后寺院并未修复,亦不知其所终。先生家传三世至其孙李志英先生,字杰臣(民国十年谢世),天生体质矮瘦,京人皆称戛戛李,在天津开设镖局,山海关外颇负盛名。杰臣先生又传通县黎元和尚,刘松桥,王三,太谷董俊先生等四人。董先生字秀升,后师事耿继善先生练习形意拳,迄今已二十余年矣,深得拳中奥妙,先生兼擅医道,供职并门山西医院。”又据董先师门人李桂昌(山西省形意拳研究会副会长,市武协副主席)先生介绍,少林五行与形意拳理通法同,互为参贯,相得益彰。少林五行底功有五掌(托、推、云、撵、摩),五拳(龙、虎、豹、蛇、鹤),五功(卧牛功,麻辫功,木球功,木板功,吊袋功),四十二种基本动作(提牛势、捉牛势、望月势等),还有五趟相手法对击套路,暗含三十六点按擒拿,七十二截腿别挂,七十二分筋错骨,练时禅拳一体,内外兼修,别具风格。

  董先生学练形意拳,博采众长,精研拳理、拳法,独树一帜。离晋后,先从学于刘奇兰门人耿继善(字诚信)先生,继于一九一四年住天津“中华武士会”,求学于该会总教务李存义前辈。其间还往来于京、津和深县沧州等地,少不了向刘奇兰前辈以及张占魁、钱砚堂等先生讨教,同姜容樵等先生交游切磋,尤其受姜容樵先生褒奖。一九一八年返里,又师事于宋世荣(1849——1927)长子宋虎臣先生,亦颇受宋世荣前辈的指点,在内劲功夫方面获益非浅。一九二四年六月,年逾花甲的孙禄堂(名福全,1861——1933)先生赴晋,拜访宋世荣前辈(时宋在介休步二团任国术教师),往返途经省城均下榻董先生寓所,逗留月余,董先师又向孙先生学艺讨技,除形意拳外,还学习八卦掌、孙氏太极拳,遂成至交挚友。孙禄堂先生临行前欣然命笔,题字称董先生寓所为“养性轩”。《少林五行柔术谱》第九章讲到奇经八脉、内劲气功时写道:“近日深得斯道者,吾师爷宋约斋先生,吾师宋虎臣先生及吾友孙禄堂先生。”


再看看董秀生的胞弟董子英如何评价孙禄堂先生:
“孙禄堂先生道德极清、武功极高,其德之清,如天也,无所不容,其艺之高,盖世也,无人可及。其德其艺非世人所能测所能知者,其知其行与古之圣贤大德足可比伦,至于技击末技合于道体,神乎其神,更遥遥不能望,无可比伦者也。今有得其拾一者,足可独步一时矣。余兄与先生交厚,尝叹曰千古奇人耳。” ——《技击述闻》姜侠魂著

由此可见董秀生经常叹服孙禄堂先生是千古奇人!

你songchen 12妄图靠造谣、说谎、歪曲这些下流勾当来诋毁孙禄堂先生,完全是蚍蜉撼树!哈哈!!图作笑料而已!

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 楼主| 发表于 2008-6-4 10:55:23 | 显示全部楼层

一九二四年六月,年逾花甲的孙禄堂(名福全,1861——1933)先生赴晋,拜访宋世荣前辈(时宋在介休步二团任国术教师),
本文来源:中国太极论坛 http://www.taijiclub.net

此又戳穿了戈武的谎言。是孙禄堂拜访宋世荣。而不是持信受邀前去。

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发表于 2008-6-4 11:47:17 | 显示全部楼层

1881年孙禄堂先生去山西是在宋世荣邀请下去的。

1924年也是在宋世荣邀请下孙禄堂先生才去拜访的。

弱智,受邀与拜访并不矛盾!

因为那时孙禄堂的武功已经高于宋世荣,所以董秀生要向孙禄堂先生请教。
董秀生在[少林五行柔术]特意提高孙禄堂先生。你造谣是没有用的!请看:
董俊,字秀升,生于清末光绪八年(1882年),山西省太谷县董村人氏。其先人曾官至侍郎。家传医道,其父董芳伦,行医为业,兼营古玩,喜研习武技,尝涉足京、津、奉天(辽宁)等地行医经商,后定居北京,时人称“山西董”,并传诵着“山西董”的不少轶闻趣事。秀升先师自幼学诗攻文,聪颖过人,孩提时与其弟董杰(字子英)一同随父习武练艺,灵巧泼辣,行功笃实,其父尝暗喜。二十岁文武并进,随父远涉。父殁,偕师弟石瑞亭往来于京、津、奉天之间,访友投师,行医习武。直至一九一八年返里,受聘为山西医院中医士(后任中医主任),才定居省垣(先住红市街,后迁居纯阳宫十四号至殁)。此后,又受山西民众教育馆和山西国术促进会之聘,兼任国术教师。日寇侵华后,时局动乱,生活无着,又兼染起吸食鸦片之嗜,逐于一九三九年困顿而卒。其弟董子英先生则先赴五台山修行,又辗转寓居北京,在崇文门花市街接营原东家石氏之“石泰山”酒店谋生,并在花市国术社(花市街火神庙内)担任教师,与河北大兴县唐凤亭、唐凤台兄弟和山西人武佩卿等先生研习技艺,教授门徒。

  董老师研习各派武术,融会贯通,理深技精。幼时在太谷本乡从其父及拳师多人,学练当地传统拳械和形意拳,尚属启蒙。及长,外出学艺,多处投师,艺业渐臻精美,在省外尤负盛名。

  一九二五年夏,董先生撰写成《少林五行柔术谱》一书,书中自序云: “清光绪辛丑(1901年),游艺燕京,获见李志英先生,始知有五行柔术,遂从而受业焉。考其术之源,系先生之祖,得自少林妙丹禅师者。而先生三世秘密,无传他人,故今世少人知耳。究其术之原义,可与阴阳五行之造化同体。虽云柔术,而其要以气功为始终之则,神功为造诣之精,乃上乘之技击也。”我省著名书法家榆次常赞春先生和董先生门人李锦文(字立训,1891??1959)等均曾为该书作序。李序云:“清乾隆间,福建少林寺被劫,妙丹禅师出走四外募化,欲复其原状。行至直隶通州境,彼地故多拳术家,有李恩元先生者嗜技击,察知师有奇术,因而留家受业焉。学之数易寒暑,尽得其妙。师知伊功成即辞去,后寺院并未修复,亦不知其所终。先生家传三世至其孙李志英先生,字杰臣(民国十年谢世),天生体质矮瘦,京人皆称戛戛李,在天津开设镖局,山海关外颇负盛名。杰臣先生又传通县黎元和尚,刘松桥,王三,太谷董俊先生等四人。董先生字秀升,后师事耿继善先生练习形意拳,迄今已二十余年矣,深得拳中奥妙,先生兼擅医道,供职并门山西医院。”又据董先师门人李桂昌(山西省形意拳研究会副会长,市武协副主席)先生介绍,少林五行与形意拳理通法同,互为参贯,相得益彰。少林五行底功有五掌(托、推、云、撵、摩),五拳(龙、虎、豹、蛇、鹤),五功(卧牛功,麻辫功,木球功,木板功,吊袋功),四十二种基本动作(提牛势、捉牛势、望月势等),还有五趟相手法对击套路,暗含三十六点按擒拿,七十二截腿别挂,七十二分筋错骨,练时禅拳一体,内外兼修,别具风格。

  董先生学练形意拳,博采众长,精研拳理、拳法,独树一帜。离晋后,先从学于刘奇兰门人耿继善(字诚信)先生,继于一九一四年住天津“中华武士会”,求学于该会总教务李存义前辈。其间还往来于京、津和深县沧州等地,少不了向刘奇兰前辈以及张占魁、钱砚堂等先生讨教,同姜容樵等先生交游切磋,尤其受姜容樵先生褒奖。一九一八年返里,又师事于宋世荣(1849——1927)长子宋虎臣先生,亦颇受宋世荣前辈的指点,在内劲功夫方面获益非浅。一九二四年六月,年逾花甲的孙禄堂(名福全,1861——1933)先生赴晋,拜访宋世荣前辈(时宋在介休步二团任国术教师),往返途经省城均下榻董先生寓所,逗留月余,董先师又向孙先生学艺讨技,除形意拳外,还学习八卦掌、孙氏太极拳,遂成至交挚友。孙禄堂先生临行前欣然命笔,题字称董先生寓所为“养性轩”。《少林五行柔术谱》第九章讲到奇经八脉、内劲气功时写道:“近日深得斯道者,吾师爷宋约斋先生,吾师宋虎臣先生及吾友孙禄堂先生。”


再看看董秀生的胞弟董子英如何评价孙禄堂先生:
“孙禄堂先生道德极清、武功极高,其德之清,如天也,无所不容,其艺之高,盖世也,无人可及。其德其艺非世人所能测所能知者,其知其行与古之圣贤大德足可比伦,至于技击末技合于道体,神乎其神,更遥遥不能望,无可比伦者也。今有得其拾一者,足可独步一时矣。余兄与先生交厚,尝叹曰千古奇人耳。” ——《技击述闻》姜侠魂著
由此可见董秀生经常叹服孙禄堂先生是千古奇人!
你songchen 12妄图靠造谣、说谎、歪曲这些下流勾当来诋毁孙禄堂先生,完全是蚍蜉撼树!哈哈!!图作笑料而已!

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 楼主| 发表于 2008-6-4 13:01:30 | 显示全部楼层

13学艺,至20岁满打满算7年。据陈泮岭说;仅形意拳的暗劲要十年苦功才行。那么加上明劲,若明劲往少来说三年,那还得十三年。还有化劲呢。这是你的意淫吧。
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孙禄堂自己说;

至丁亥年,[1887年]因事赴京,在白西园先生处遇程廷华先生.白君与余指引相见,云先生精通八卦拳术.初见先生练时,其意与形意拳大相悬殊.时余练形意拳方三四年功夫,于彼此之劲,不能周知,心虽爱慕,又恐与自己所练之拳气力不和.后先生见余屡怀疑惑,极力开导拳中之理,余始免去疑心.方入手时,觉与形意拳术气力相背,至年余功夫,两拳之劲微觉相合.每日早习形意,晚习八卦,如是十余年,两拳之劲,始不分彼此,练习亦不分早晚,两体亦觉如一.此时始悟十年前,初与先生练时,并非两拳之劲相背,乃我身中之气力有亏也.自此以后,每遇同道之人,不分门类,互相研究,又十余年,自觉身中两拳之劲合一.又有各家同道之人,各法相助,以至用时,起落进退刚柔伸缩,无不自如,当此之时,艺贯二家,学业精进,心中愉悦,自以为全体无所不知矣.

看看孙禄堂自己是怎么说的。1887年才学的八卦。自此二十年才【1907年】;自以为全体无所不知矣.

大事记是说1882年孙禄堂从程亭华学八卦。孙自己说的为准,还是大事记说的为准呢。

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发表于 2008-6-4 13:25:29 | 显示全部楼层

孫祿堂先生從學李奎元先生時間考

一、 從《形意拳學》自序談起

比較孫祿堂先生撰寫的《形意拳學》初版自序與二版自序,發現兩個自序在文章的體例、文意及主要內容上幾乎一致。惟在談及孫先生自己學習形意拳的時間上出入較大。

關於這方面初版自序中是:

“余今已學武矣,又恐流俗餘是。未學以前,所慕者形意一門。不知形意一門內有無極、太極、五行、八卦,起點諸法,既其綱領。若論近世太極八卦二門,外家內家兩派,及一切體操,推其源,出自古昔一師流傳。沿及後世,漸分門類,如他項拳腳,武技繼傳真僞,餘未敢斷定。但循理設想,依據考證,惟太極、形意、八卦三門,蓋出一人遺傳。仍宜反本歸源爲是。因揣情度理,三門合爲一體。余故求師訪友,終歲遨遊四方,迄于光緒甲申年十一月中旬,在保定城內拜李奎元先生門下受業。”

相關這一段論述的二版的自序是:

“余於形意一門,稍窺門徑,內含無極、太極、五行、八卦,起點諸法。探源論之,彼太極、八卦二門及外家內家兩派,雖謂同出一源可也。後世漸分門類,演成各派,實亦勢使之然耳。余習藝四十餘年,不揣固陋,因本聞之吾師所口授暨所得舊譜加以詮釋,蓋亦述而不作之意也。”

比較上述二版與初版的這段內容,也是兩版自序中唯一內容有所出入之處,主要有兩點不同,其一是孫先生提出三拳合一之理與孫先生學習形意拳的先後關係兩版論述不同。其二是,孫先生學習形意拳的時間兩版記述不同。

按照初版自序的說法,孫先生是先“揣情度理,三門合爲一體。”而後“求師訪友,終歲遨遊四方,迄于光緒甲申年十一月中旬,在保定城內拜李奎元先生門下受業。”這一說法似乎有悖於邏輯,孫先生在未學習形意、八卦、太極之前,就開始揣情度理,考慮三門合一的問題,于常理似乎不通。於是孫先生在二版的自序中對此進行了更正。改爲“余於形意一門,稍窺門徑,內含無極、太極、五行、八卦,起點諸法。探源論之,彼太極、八卦二門及外家內家兩派,雖謂同出一源可也。”既當孫先生于形意一門稍窺門徑後,才體悟到“內含無極、太極、五行、八卦,起點諸法。探源論之,彼太極、八卦二門及外家內家兩派,雖謂同出一源可也。”這個論述在邏輯上是通順的,也是合乎常理的。所以說,孫祿堂先生的二版自序是對其初版自序的更正。

同樣,在有關孫先生從李奎元學習形意拳的時間問題上,二版自序也對初版自序中的錯誤進行了更正。按照初版自序中的說法,孫先生是在甲申年既1884年才拜李奎元爲師學習形意拳的。而這時孫先生已經24歲了。按此計算,到孫先生1915年寫形意拳自序時,孫先生學習形意拳的時間是三十餘年。而按照二版自序的說法:“余習藝四十餘年,不揣固陋,因本聞之吾師所口授暨所得舊譜加以詮釋,蓋亦述而不作之意也。”需指出的是這裏的“藝”與“師”與“舊譜”其關係是相互對應的,這裏的師應該是指李奎元,因爲該序文後面提到“余侍李奎元先生爲師。”舊譜指形意拳舊譜,因爲這是孫先生所著的《形意拳學》之源,故這裏的藝自然是指形意拳之藝。因此,按照二版的更正,孫先生在1915年時學習形意拳已經40餘年了。以後,孫先生的《形意拳學》一共出了六版,其自序都是使用二版中的自序。於是說明二版中自序的內容才是被孫先生自己及當時武術界所認同的。

這裏要強調的是,《形意拳學》的二版是1919年公開發行的。這時孫先生的許多形意拳前輩都還健在,同輩中相互過從的就更多,因此孫先生不可能也沒必要通過修改自序來改變自己學拳的經歷。對比當時歷史文獻中其他人記述的孫先生的習拳經歷,也與孫先生《形意拳學》二版中的自序相符。

如在《國術統一月刊》第二期上有晚清翰林、清史館篡修陳微明撰寫的“孫祿堂先生傳”內中記載道:“孫祿堂先生,諱福全,直隸完縣人也。幼從李奎元先生讀,兼學形意拳。”再如《大公報》19341月刊登了“孫福全傳”內中記載道:“孫氏福全,字祿堂,晚號涵齋,世居縣東任家疃。幼聰穎,讀書過目成誦,從李奎元師讀,師並授以技擊。”民國25年完縣縣誌上亦記載著“幼從李奎元讀,兼學形意拳。”那麽,幼指多大歲數呢,根據《詞海》《禮記﹒曲禮上》:“人生十年曰幼,”故幼指十歲左右。若按民間的說法,以十二歲爲一輪,人生一輪之內爲幼。既孫先生從李奎元學習形意拳的年齡最多在十二歲左右。而這一記述與《形意拳學》二版自序中“習藝四十餘年”完全符合。此外,對於一個24歲的成年人無論如何也不能稱幼。我想對於這一點,無論是晚清翰林陳微明,還是《大公報》或完縣縣誌的編篡者都不可能犯如此低級的錯誤吧。對於孫先生12歲從李奎元學拳,姜容樵和許禹生有更爲明確的記載。如姜容樵在《當代武俠奇人傳(又名近五十年國術家掌故)》中寫道:“孫福全,號叫祿堂。直隸保定府完縣人。七、八歲就酷嗜武道。……到十來歲他的武藝、文藝居然並駕齊驅,嶄露頭角。卻是他學技既湛,心裏便有些不滿意少林拳。過了兩年,便又拜在李殿英門下。李殿英就是馳名北省的李奎元。”10來歲又過2年,正是12歲左右。既孫先生12歲時拜李奎元學習形意拳。這一點在許禹生撰寫的“孫祿堂先生行狀”(原文在《孫祿堂武學錄》中已刊載,這裏就恕不抄錄了)中也得到明確肯定。

綜上,可得出如下結論:

1、孫先生的《形意拳學》初版自序中“因揣情度理,三門合爲一體。余故求師訪友,終歲遨遊四方,迄于光緒甲申年十一月中旬,在保定城內拜李奎元先生門下受業。”這段敍述有誤,故而孫先生在二版自序中對此進行了更正。

2、 2 《形意拳學》初版自序中對孫先生從李奎元學拳的年號推算有誤,孫先生在二版自序中對此進行了更正。根據上述考證,孫先生從學李奎元的時間是在1872年前後,既孫祿堂先生12歲左右。

這個問題論述到此,本已可告一段落。但我知道有的人對於19998月在《武魂》上發表的“孫祿堂先生的《八卦拳學》原序”很感興趣,尤其對該序中有關孫先生習拳經歷的記載很感興趣。下面我就結合本文的論題,對該序這方面的內容做一初步的研究。

二、 二、 從《八卦拳學》“原序”看孫先生從學李奎元的時間

“原序”中有關孫先生習拳經歷的文字如下:“至丁亥年,因事赴京,在白西園先生處遇程廷華先生.白君與餘指引相見,雲先生精通八卦拳術.初見先生練時,其意與形意拳大相懸殊.時余練形意拳方三四年功夫,於彼此之勁,不能周知,心雖愛慕,又恐與自己所練之拳氣力不和.後先生見余屢懷疑惑,極力開導拳中之理,餘始免去疑心.方入手時,覺與形意拳術氣力相背,至年餘功夫,兩拳之勁微覺相合.每日早習形意,晚習八卦,如是十餘年,兩拳之勁,始不分彼此,練習亦不分早晚,兩體亦覺如一.此時始悟十年前,初與先生練時,並非兩拳之勁相背,乃我身中之氣力有虧也.自此以後,每遇同道之人,不分門類,互相研究,又十餘年,自覺身中兩拳之勁合一.又有各家同道之人,各法相助,以至用時,起落進退剛柔伸縮,無不自如,當此之時,藝貫二家,學業精進,心中愉悅,自以爲全體無所不知矣.乃至辛醜年,又遇同道張秀林,楊春甫(原文如此――編者)二君,精於太極拳學.餘心又有甚愛之.及與二君互相研究,詢問此拳之勁,心中大相駭異,覺作所練兩拳之勁,又有各家之法相助,然並不能與此技之勁相符合,因此又與彼等加意研究三四月功夫,始略得其當然之理,如是複練習三四年,並不能知其底確詳細之理,後至民國元年,在北京得遇郝爲真先生,先生精于太極拳學,初見面時互相愛慕.餘因愛慕此技,即將先生請至家中,請先生傳授講習,三四個月功夫,此技之勁,方知其所以然之理.自此以後晝夜習練,至三年豁然大悟,能將三家之勁合爲一體.心中方無形意,八卦,太極之意.又始知三家皆三元之理.夫八卦天也,形意地也,太極人也,三家合一理也.”

上述文字在時間上是相互矛盾的,如丁亥年是1887年,按“原序”所說此時孫先生遇見程庭華,十餘年後“兩拳之勁,始不分彼此,”此後,“又十餘年,自覺身中兩拳之勁合一.”在這以後“乃至辛醜年,又遇同道張秀林,楊春甫(原文如此――編者)二君”。辛醜年是1901年。從1887年到1901年僅14年,其間根本裝不下兩個十餘年。所以“原序”上有關時間的記述前後矛盾!那麽十餘年是多少年呢?從十一年到十九年都是十餘年,我們姑且以11年計。兩個11年是22年,這與序文中的14年相差了8年。這一時間上的矛盾,說明了“原序”所提供的時間有舜錯之處。即在序文中所述的丁亥年或辛醜年或兩個10餘年這三個有關時間的記述至少有一個是錯誤的。

下面,我們採用反證法,假定序文中記述的丁亥年是對的,辛醜年是錯的。每個10餘年按11年計算。於是孫先生認識張、楊二人的時間應該是1887+22年,既1909年,按“原序”所述此後孫先生練習太極拳三、四年後,尚“不能知其底確詳細之理,”在這以後至民國元年遇郝爲真。於是時間上的矛盾再次出現:1909+4年是1913年,既按此假定的命題推算,孫先生遇郝爲真是1913年以後,而“原序”記述的是民國元年既1912年。由於“原序”寫於1916年,我想孫先生總不至於把民國元年遇見郝爲真記錯吧。所以這一矛盾的出現說明了上面假設的時間不真,既假定“序文中記述的丁亥年是對的,辛醜年是錯的”這個陳述是錯的。所以,研究孫先生從學李奎元先生的時間,就不能以這篇“原序”上的時間記述爲准,而需要參考其他的史料,如當年其他人的有關記載。

考證歷史人物的經歷應該縱橫向的進行綜合和整體的研究,才可能接近歷史的真實。不可見木不見林,被文獻中的個別錯誤所迷失。

因此,很多事情并不是你弱智猜测的那样。所以,大事记的记载更准确。


[此贴子已经被作者于2008-6-4 13:26:33编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-6-5 11:36:57 | 显示全部楼层

丁亥年是1887年,時余練形意拳方三四年功夫,至1887年正好是3.4年。其1884年拜李奎元学艺。这个时间是对起头来的。是不可置疑的。

至于孙禄堂说是辛丑年遇张策杨澄浦。那很好办。只要知道他们仨何时结拜,就知道他们何时相遇了。也就知道孙禄堂的两个十余年是哪一年了。也就知道孙禄堂为什么说是辛丑年相遇了。【这里没有说,遇到杨少侯。】毕竟与小自己二十多岁的人结拜。在江湖上不好说。

二十多年【1912年】后遇郝为真。1912-1887=25年。这个25年是毛着算。掐头去尾,二十多年。这就与孙自己说的就对起头来了。

:“孫福全,號叫祿堂。直隸保定府完縣人。七、八歲就酷嗜武道。本文来源:中国太极论坛 http://www.taijiclub.net

此时跟谁学的,学了多久,姜容樵没说。谁说也不如孙禄堂自说。也就是说在跟李奎元学以前。孙禄堂跟别人学艺来。学的也是形意。所以学艺四十载本身并没有错。四十载学艺并没具体说是跟谁学得。

一版二版,都是一个人写的。自己的事自己最清楚。如有不对,孙禄堂自己当在二版作说明。不作说明,当然就得以一版为准。这是惯例。


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发表于 2008-6-5 15:39:07 | 显示全部楼层

杨春圃不是杨澄甫!

二版以后又出到六版,都与二版相同。所以二版内容应该是准确的。

其实争论这些是没有意义的,无论孙禄堂先生早年学拳历程如何,到1915年的时候,孙禄堂先生达到了武学的最高境界。这是当时及以前没有任何人能够达到的境界,所以,孙禄堂先生被当时各个武林门派所尊崇,被公认为是有清以来的武林第一技击高手。这是有大量的史料记载所证实的。songchen12总想通过造假、传谣、歪曲、诋毁的方式改变历史定论,这必然是徒劳的。试想,有那么多史料在,谁会相信你的这些谎言。


[此贴子已经被作者于2008-6-5 15:41:19编辑过]
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发表于 2008-6-6 10:22:47 | 显示全部楼层
[em17][em17][em17]
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 楼主| 发表于 2008-6-6 12:04:08 | 显示全部楼层

孙禄堂先生被当时各个武林门派所尊崇,被公认为是有清以来的武林第一技击高手。这是有大量的史料记载所证实的。
本文来源:中国太极论坛 http://www.taijiclub.net

技击高手,都是和谁交过手。请列名以示。

既然被当时各个武林门派所尊崇,被公认为是有清以来的武林第一技击高手。那为何干了不到两旬,就自己辞去中央国术馆的武当门长一职呢。这也是事实吧。

江苏国术馆成立之时,为何还要请杨澄浦先生做名誉顾问呢。这也是事实吧。

所以,你说的那些史料来源不清。【说不准是自己投的稿】不能说明问题。

辞职是事实。名誉顾问也是事实。这就足以说明是谁在说瞎话。

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发表于 2008-6-6 12:51:57 | 显示全部楼层
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